Σύνδεσμοι με online εργαλεία συζήτησης και άμεσης ψηφοφορίας

Ενάντια στο Φασισμό/Ναζισμό και κάθε είδους Ολιγαρχία! (Άμεση) Δημοκρατία και εφαρμογή σήμερα

Το παρακάτω μήνυμα είναι αφιερωμένο στη μνήμη των θυμάτων του φασισμού και της οικονομικής βαρβαρότητας που εκτός από την εξαθλίωση της κοινωνίας, έχει εκτινάξει το πλήθος αυτοκτονιών των συμπολιτών μας στα ύψη.
Για να δικαιωθούν όλες αυτές οι ελεύθερες φωνές που διώκονται από έναν αδίστακτο κατασταλτικό μηχανισμό και το παρακράτος, το οποίο πλέον απροκάλυπτα δολοφονεί, χρειάζεται η μετάβαση προς μια κοινωνία ελευθερίας, ισότητας, αλληλεγγύης όλων των ανθρώπων/πολιτών δηλαδή προς μια (αμεσο)δημοκρατική κοινωνία.
Δημοκρατία ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ η «φιλελεύθερη» εκλεγμένη ολιγαρχία του σημερινού πολιτικού συστήματος, αλλά Δημοκρατία ΕΙΝΑΙ η (άμεση) δημοκρατία και ο επιθετικός προσδιορισμός «άμεση» είναι απλά πλεονασμός για να αντιταχθεί στην έμμεση/αντιπροσωπευτική «δημοκρατία» που λανθασμένα πλασαρίστηκε στα πλήθη ως δημοκρατία με ενδεχόμενο δόλο (για όποιον θέλει να διαβάσει περισσότερα για αυτό το θέμα, υπάρχει το παρακάτω άρθρο «Άμεση Δημοκρατία και Φιλελευθερισμός» του Γιώργου Ν. Οικονόμου που είναι Διδάκτωρας Φιλοσοφίας του Πανεπιστημίου Κρήτης – βρίσκεται στο τέλος του μηνύματος).
Τέλος με την εισαγωγή. Ακολουθεί το κυρίως μήνυμα...

Αναδημοσίευση από pantelicgr.wordpress.com/2013/09/08/democracy/

Άμεση (Αδιαμεσολάβητη) Δημοκρατία και εφικτή υλοποίηση

Για να σπάσει η δογματική καραμέλα του «Δε γίνεται»!

1) 2σέλιδη κόλλα Α4 για εφαρμογή της Άμεσης (Αδιαμεσολάβητης) Δημοκρατίας σήμερα:
pantelicgr.files.wordpress.com/2017/08/amesh-dhmokratia-real-democracy.pdf
(ή issuu.com/pantelicgr/docs/amesh_dhmokratia_-_real_democracy )
2) Το παραπάνω 2σέλιδο μαζί με το παράδειγμα Ισλανδίας όπου οι Πολίτες της συνδιαμόρφωσαν ένα σύγχρονο Σύνταγμα Πολιτών:
activistika.blogspot.gr/2012/10/blog-post_26.html
3) 1 σελίδα ως συνέχεια ενός ενδεικτικού πλαίσιου λειτουργίας που προσπαθεί για την ομοφωνία και σέβεται τα θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα των ατόμων και των μειοψηφιών:
pantelicgr.files.wordpress.com/2017/08/amesh-dhmokratia-endeiktiko-plaisio-leitourgias-real-democracy-indicative-operating-framework.pdf
(ή issuu.com/pantelicgr/docs/amesh_dhmokratia___endeiktiko_plais )

2σέλιδη κόλλα Α4 για την πραγματική Δημοκρατία βασισμένη στα αρχαία Αθηναϊκά πρότυπα, αλλά χωρίς δούλους (Blog Αναρμόδιου):
anarmodios.wordpress.com/2011/10/09/1-433/

Περιγραφή των 3 εξουσιών της πραγματικής Δημοκρατίας (Blog Αναρμόδιου):
anarmodios.wordpress.com/2012/01/18/1-488/

Δίκτυο Περικλής (ένας τρόπος εφαρμογής της Άμεσης Δημοκρατίας που δημιουργήθηκε εδώ και αρκετά χρόνια από καθηγητές του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου – Πανεπιστημίου Αθηνών… δείτε το πως οι κυβερνήσεις απέφυγαν την εφαρμογή του εγχειρήματος απαξιώνοντας συστηματικά τη γνώμη των πολιτών όπως αναφέρεται στο Χρονολόγιο: “1999 – Υποβάλλεται πρόταση στο ΕΠΕΤ ΙΙ. Απορρίπτεται με το αιτιολογικό πως «η κοινωνία δεν είναι ώριμη για μια τέτοια πρόταση».” => ΑΙΣΧΟΣ):
1) www.ntua.gr/periklesnet/page3/page3.html
(ή old.ntua.gr/periklesnet/page3/page3.html )
2) www.ntua.gr/periklesnet/page1/page1.html
(ή old.ntua.gr/periklesnet/page1/page1.html )
3) www.ntua.gr/periklesnet/page2/page2.html
(ή old.ntua.gr/periklesnet/page2/page2.html )
4) anarmodios.wordpress.com/2011/08/07/1-409/

Αυτοδιαχειριζόμενο εργοστάσιο ΒΙΟ.ΜΕ. στη Θεσσαλονίκη:
1) tinyurl.com/pmypr6e
2) biom-metal.blogspot.gr/

Κίνηση 136 – Ένωση Πολιτών για την κοινωνικοποίηση του νερού:
1) Αρχική Σελίδα:
www.136.gr/
2) Πώς μπορεί να οργανωθεί η εξαγορά της ΕΥΑΘ απο τους πολίτες; :
tinyurl.com/oh82ydn
3) Συνεταιρισμοί:
www.136.gr/synetairismoi
4) Δελτίο τύπου Ένωσης Πολιτών για το Νερό σχετικά με τις προσεχείς ενέργειές της:
tinyurl.com/p93qmgj

Το παράδειγμα της συχνότατης χρήσης δημοψηφισμάτων από τους Ελβετούς πολίτες στην Ελβετία μαζί με κάποιους (αμεσο)δημοκρατικούς θεσμούς (ένα ημιτελές παράδειγμα που όμως είναι σίγουρα αρκετά βήματα μπροστά από την Ελλάδα):
tinyurl.com/qzswn9g

Δημοκρατία ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ η «φιλελεύθερη» εκλεγμένη ολιγαρχία του σημερινού πολιτικού συστήματος, αλλά Δημοκρατία ΕΙΝΑΙ η (άμεση) δημοκρατία και αυτό αναλύεται στο άρθρο «Άμεση Δημοκρατία και Φιλελευθερισμός» του Γιώργου Ν. Οικονόμου που είναι Διδάκτωρας Φιλοσοφίας του Πανεπιστημίου Κρήτης:
oikonomouyorgos.blogspot.gr/2013/03/blog-post.html

Δείτε και κατεβάστε όλα τα παραπάνω κείμενα σε ένα PDF αρχείο:
pantelicgr.files.wordpress.com/2017/08/amesh-dhmokratia-efikth-ylopoihsh-real-democracy-feasible-implementation.pdf
(ή issuu.com/pantelicgr/docs/amesh_dhmokratia___efikth_ylopoihsh )

View and download all the above in one PDF file (translated into English):
pantelicgr.files.wordpress.com/2017/08/real-democracy-feasible-implementation-article-collection.pdf
(or issuu.com/pantelicgr/docs/real_democracy___feasible_implement )

Καλή λευτεριά σε όλους!

Κάτι πολύ περίεργο συμβαίνει, από τεχνική άποψη...

Επιχείρησα να διορθώσω τους συνδέσμους για το loomio και το commonsfest 4-5 φορές, αλλά κάθε φορά το αποτέλεσμα ήταν να παραμείνουν τα αρχικά λάθη (παρόλο που ο πηγαίος κώδικας BBcode εμφανίζεται διορθωμένος, μόλις κάνεις edit).

Στην αρχή νόμιζα ότι έφταιγε το cache του browser, αλλά...
τώρα άρχισα να πιστεύω ότι πρόκειται για bug του ίδιου του forum!!!!!

Έχω δύο υποψίες,
1) η πρώτη είναι ότι το πρόβλημα εμφανίζεται εκεί που υπάρχουν λίστες.

Επαναλαμβάνω εδώ ένα μέρος του πηγαίου κώδικα BBcode για τη λίστα που περιέχει το loomio

Online εργαλεία συζήτησης & άμεσης ψηφοφορίας (Online tools of debate & direct voting):

• Loomio:
  https:/www.loomio.org
  Μια Εφαρμογή της “Άμεσης Συμβουλευτικής Δημοκρατίας – Περικλής”: www.empikles.com ("Εμπικλής")
• Κοινωνικό Δίκτυο Κοινωνίας Πολιτών και καταγραφής κοινωνικών προβλημάτων:
  www.lifo.gr/team/gnomes/55237?ref=nl_100215
  και yourule.gr

---

Ιδού ο πηγαίος κώδικας BBcode, για το εδάφιο (χρησιμοποιώντας το κουμπί "c" στον editor)

[b]Online εργαλεία συζήτησης & άμεσης ψηφοφορίας (Online tools of debate & direct voting):[/b]
[ul type="disc"]
[li]Loomio:
[a href="https:/www.loomio.org"]https:/www.loomio.org[/a]
Μια Εφαρμογή της “Άμεσης Συμβουλευτικής Δημοκρατίας – Περικλής”: [a href="http://www.empikles.com"]http://www.empikles.com[/a] ("Εμπικλής")[/li]
[li]Κοινωνικό Δίκτυο Κοινωνίας Πολιτών και καταγραφής κοινωνικών προβλημάτων:
[a href="http://www.lifo.gr/team/gnomes/55237?ref=nl_100215"]http://www.lifo.gr/team/gnomes/55237?ref=nl_100215[/a]
και [a href="http://yourule.gr"]http://yourule.gr[/a][/li][/ul]

---

2) Αν εμφανιστεί πάλι το πρόβλημα, μετά από αυτό το σχόλιο, τότε... όντως είναι bug στις λίστες.
(δηλαδή εκεί όπου εμφανίζονται [li]...[/li]).

Αν όχι, τότε... πολύ πιθανώς υπάρχει εσωτερικό cache στο forum, αόρατο προς τα έξω, που μερικές φορές "τρελλαίνεται". Τότε θα επιχειρήσω πλήρη αντικατάσταση του αρχικού κειμένου σ' αυτό το thread με τον κώδικα BBcode του δικού σου τελευταίου σχολίου, pantelicgr.

pantelicgr
Εντάξει, τουλάχιστον το αντίγραφο του δικού σου σχολίου λειτουργεί χωρίς το "ζουζούνι".

Τότε πάω πίσω στο πρώτο ποστ και το αντικαθιστώ με το δικό σου διορθωμένο, και βλέπουμε.

(κι αν αυτή τη φορά λειτουργήσει σωστά, τότε ίσως το bug αφορά όντως τις λίστες, αλλά εμφανίζεται τυχαία όταν δοθεί κατά λάθος κενός σύνδεσμος μέσα σε λίστα, οπότε το φόρουμ αρνείται να "ξεχάσει" το λάθος...)

ΟΚ, για να τελειώνουμε την έρευνα του "ζουζουνιού", θα κάνω το εξής τώρα...

-Θα αντιγράψω πάλι ένα "προβληματικό" μέρος του αρχικού κειμένου, αλλά στη θέση του "loomio.gr" θα βάλω κάποιο άλλο URL.
-Αν το bug ξανα-εμφανιστεί, τότε δεν αφορά το cache του forum, αλλά είναι εγγενές,σοβαρό πρόβλημα στις λίστες (και μάλιστα κάτω από αδιευκρίνιστες συνθήκες).
-Aν ΔΕΝ ξανα-εμφανιστεί, τότε προκλήθηκε από το cache, που κράτησε το αρχικό λάθος (void URL) ειδικά για το "loomio.gr" (και το commonsfest).

Θα ειδοποιήσω το site που μας παρέχει το χώρο, να κοιτάξουν κι αυτοί το θέμα, έτσι κι αλλιώς.

Ορίστε λοιπόν ένα "προβληματικό" μέρος του αρχικού κειμένου,
όπου στη θέση του loomio.gr έβαλα το evernote.com:

• evernote:
  https:/www.evernote.com
  bla bla bla “Άμεσης Συμβουλευτικής Δημοκρατίας – Περικλής”: www.empikles.com ("Εμπικλής")
• Κοινωνικό Δίκτυο Κοινωνίας Πολιτών και καταγραφής κοινωνικών προβλημάτων:
  www.lifo.gr/team/gnomes/55237?ref=nl_100215
  και yourule.gr
• evernote:
  https:/www.evernote.com
  bla bla bla “Άμεσης Συμβουλευτικής Δημοκρατίας – Περικλής”: www.empikles.com ("Εμπικλής")
• Κοινωνικό Δίκτυο Κοινωνίας Πολιτών και καταγραφής κοινωνικών προβλημάτων:
  www.lifo.gr/team/gnomes/55237?ref=nl_100215
  και yourule.gr

[/code][/ul]

ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ: Το πρόβλημα ξανα-εμφανίστηκε, αλλά...
μόνο στο πρώτο στοιχείο της λίστας!

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ
Υπάρχει εγγενές, σοβαρό εσωτερικό πρόβλημα (forum bug),
όταν το πρώτο στοιχείο μιας (οποιασδήποτε) λίστας
περιέχει URL με σύνδεσμο στον εαυτό του.

Μερικές φορές όμως, το bug δεν εμφανίζεται. Π.χ.

• otenet.gr
• List item 2
• List item 3

πηγαίος κώδικας:
[ul type="disc"]
[li][a href="http://otenet.gr"]http://otenet.gr[/a][/li]
[li]List item 2[/li]
[li]List item 3[/li]
[/ul]

Θα ειδοποιήσω τους υπεύθυνους του παρόχου forum...

Χαχα. Είσαι πολύ σχολαστικός κι αναλυτικός. Μπράβο.
Όντως φαίνεται σωστός ο BBcode του αρχικού σου μηνύματος και χαίρομαι που κατάφερες να το διορθώσεις.
Ελπίζω να διορθωθεί και το bug του forum ώστε να μην παιδευόμαστε άδικα για την απλή παράθεση συνδέσμων.
Προς το παρόν μπορείς να δοκιμάζεις να κάνεις αντιγραφή-επικόλληση τους συνδέσμους μέσα στο κείμενο της δημοσίευσης όπως έκανα εγώ (χωρίς να επεμβαίνεις στο BBcode).

Καλημέρα.
Οι σύνδεσμοι και τα αρχεία έχουν ενημερωθεί / ανανεωθεί και βρίσκονται παρακάτω.

Real Democracy (Direct Democracy) & Feasible Implementation:
pantelicgr.wordpress.com/2013/11/12/democracy-feasible-implementation/

Άμεση (Αδιαμεσολάβητη) Δημοκρατία και εφικτή υλοποίηση:
pantelicgr.wordpress.com/2013/09/08/democracy/

(Άμεση) Δημοκρατία - Επιπλέον Σύνδεσμοι με προτάσεις, υπαρκτά παραδείγματα και online εργαλεία συζήτησης και άμεσης ψηφοφορίας:
pantelicgr.wordpress.com/links/